董明珠:地产商十个有八个是官商勾结

作者:陈纪英  更新时间:2015-04-12 12:46:20  来源:百度百家  责任编辑:石头

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  董明珠是我采访过的企业家中,最“口无遮拦”的一位,这种坦率远离圆滑,出于自信,近乎天真。她似乎不太在意界限,也不太懂得自保。她不避谈政治,也不避谈竞争对手。谈政治,她觉得中国必须根治腐败。谈竞争对手,她开口就骂“小偷”。

  去年,我曾经两次和董明珠深谈,以下是节选过的访谈实录。而正因为其坦率,她的访谈绝不会枯燥无味。

  摘引:1、我不喜欢做投机和交易的事情,十个房地产商可能有八个是官商勾结,所以我觉得还是做一些辛苦的事情

  2、一定要反腐倡廉,一定要赢得民心。现在的腐败不仅仅是在官员层面,连停车场都有腐败,要票了五块,不要票两块

  我不做坏事你就没办法(整我)吧

  陈:去年7月中旬你参加李克强总理的座谈会,你说企业需要有公平竞争的环境。为什么会这么看重公平?

  董明珠:我不仅见了李克强要谈公平,我见了谁都说。我觉得政府要做的最重要的就是公平,就应该在这两个字上做文章,要依法治国,中国政府这两年做得不错。习总书记这两年,干了很多事,我非常佩服。现在最怕是不公平,比如有的企业搞好关系税就少缴了。

  此外,一定要反腐倡廉,一定要赢得民心。现在的腐败不仅仅是在官员层面,连停车场都有腐败,要票了五块,不要票两块。

  你当了领导就想得到最多,那就是你犯错误的开始,因为你手中有权力。权力不用好不管好,那就不仅是你个人出问题,你带着一批人出问题,一片问题的出现就成了文化,国企民企都一样,都存在这样的问题,老板想自己利益最大化,很多问题就出来了。

  现在政府采购存在腐败,因为有内部交易,中标的劣质产品,价格还很高,没有准确公正的评估体系。这种事也不是一件两件,对不对?比如设计很多针对性的门槛,荒唐可笑,比如要求你的产品必须拿到美国认证等等。我为什么要公开说(这些事),其实我觉得赢不赢不重要,关键要把这个事情放到台面上,让每个人深思,我们究竟该怎么做。

  现在中国要解决的,不仅仅是一个招标项目的问题,而是要改变整个文化,其中就包括了公平公正的环境。没有正确的价值观,一切都等于零。为什么官员腐败,停车场也能搞腐败,因为他们都有权力。不要票两块钱装自己口袋,要票五块,因为没法塞到自己口袋里。如何营造公平公正环境,那就是用法制建设国家,这个非常重要。

  陈: 2010年,格力电器认为在招标采购中遭遇不公正的待遇,就把广州市财政局告上法庭。 你在自传中说,你比较喜欢剑拔弩张的战场,你的同事说你之所以坦荡荡,是因为自己没有小辫子。

  董明珠:赢不赢不重要,关键要把这个事情放到台面上,让每个人去深思,去检讨,我们究竟该怎么做。

  也不能说完全没有顾忌,我们坚持正义,把一些人的既得利益搞掉,他也会写信啊,乱告你啊,但是我觉得没有关系。

  你要想让别人不告你是不可能的,但是我不做坏事你总没办法把。我不会为三斗米折腰,何况,我比我的员工生活得好多了,我还有什么不满足呢?!包括内部员工,也包括外部的客户或者官员,你把既得利益者的口袋封了,他会用各种卑鄙的手段搞你,我们有时候也会很郁闷,骂一句他妈的。也许有人会觉得,早知道不得罪这种人了。

  外界都说董明珠是恶人

  陈:你也有过这样的经历?

  董明珠:我有啊,有时候你不得不得罪人。他拿个单子,放在你面前,说你按照这个干了就没事,你不干举报信在这摆着呢。我说没问题,那你让中纪委来查吧。他也不是威胁你,他是希望通过自己的手段来达到自己这个问题。我们公司内部也有,自己捞了就不敢管手下,睁一只眼闭一只眼。大家都说,在企业内部,老板最不敢得罪的人就是财务,因为要利用财务做假账。

  企业也一样,都希望自己权利最大化。最早搞技术的可以一统天下,决定谁的材料合格,你要不给好处,质量再好也不合格。生产系统也一样存在类似问题。方方面面都有问题。你要建立一整套的制度,以前能捞到的人就会受到制约。所以,外界都说董明珠是恶人嘛。

  陈:相比朱江洪,你对员工是不是更严苛?两年多前,你开始全面接手格力,格力电器从朱江洪时代,到了董明珠时代,变化是什么?

  董明珠:这是一个很敏感的话题。大家都觉得朱总是好人,我是恶人。朱总是个很包容的人,有时候我也会发脾气,但是我跟他之间没有任何个人矛盾,都是为了企业的决定,我会非常强烈坚持我的观点。如果是个错误的决定,他还不采纳我的正确意见,对我来说就很痛苦。

  我觉得我的运气很好,朱总基本上平台上放给我,有时候我坚持某一件事,他也会妥协,如果没有这种宽容,可能我再努力,那么结果也会大打折扣。当然,也会有一小部分既得利益者进行谗言,在某个时间点,朱总就问我是不是抓得太紧不合适,大部分我还是能够按照我的意愿来做得到。朱总退休了,既得利益者的这种机会就没有了。所以我现在干得更好,因为我上面没人了嘛,我就不用考虑那么多了。

  我有时候也检讨自己的强势,但是我没有恶意。朱总退休了,既得利益者的这种机会就没有了。所以我现在干得更好,因为我上面没人了嘛,我就不用考虑那么多了。我可能更加挑剔了,员工压力更大了,企业不允许我们犯错误,包括我在内。

  房地产市场,十个有八个官商勾结

  陈:财经作家吴晓波,谈到国企高管腐败,认为原因是国企没有缺乏人才激励机制,国企高管缺乏存在感和动力?你怎么看待这个问题?

  董明珠:其实格力电器也差点被卖掉。我记得2003年、2004年,一些部门吵吵嚷嚷,希望引进500强,把格力电器卖掉。一般人当然会觉得,挂着国企的名号还受约束,而且卖给外资企业,我的待遇也提高了,当时就承诺年薪几千万,当时格力只有100多亿。从个人的角度来说当然很合适,但是我们还是极力的反对。现在格力电器的市值900多亿,国有股份的价值接近也200亿了,而当时9个亿就卖掉了。

  卖给外资企业你能收多少税收?就是国有资产流失,我们现在给国家挣了300多个亿了。一个人富有不富有,并不能简单用财富来衡量,应该衡量社会价值。

  你在国企就要贪污腐败吗?这不是唯一的理由。你认为财富少了可以自己去下海,自立门户。在国企就是这个条件。有人为名,有人为利,我就是为了挑战自己。

  陈:格力做得是家电,市场化比较强,不过有些行业,比如房地产,就避免不了老跟政府官员打交道,洁身自好就比较难吧。  董明珠:我不喜欢做投机和交易的事情,十个地产可能有八个是官商勾结,所以我觉得还是做一些辛苦的事情。就算有人提出进入房地产领域,但那也是一阵小风,在格力不可能形成气候。

  来源:百度百家 作者:陈纪英